Отсрочку от армии нужно давать рабочим, а не студентам
Бизнесмен рассказал «КП», зачем он предлагает изменить Трудовой кодекс, сколько часов работает сам, как разгружал вагоны с Хлопониным [видео]
Один из богатейших россиян Михаил Прохоров прописан в поселке Еруда Красноярского края, но обитает на 32-й строчке рейтинга журнала «Форбс» среди мировых миллиардеров. Завидный холостяк, создатель «Ё-мобиля». Еще недавно именно он был основным поставщиком скандальных историй из жизни богатых. Сейчас умудряется вызывать бурю негодования своими законодательными идеями.
Бизнесмен рассказал «КП», зачем он предлагает изменить Трудовой кодекс, сколько часов работает сам, как разгружал вагоны с Хлопониным [видео]
Один из богатейших россиян Михаил Прохоров прописан в поселке Еруда Красноярского края, но обитает на 32-й строчке рейтинга журнала «Форбс» среди мировых миллиардеров. Завидный холостяк, создатель «Ё-мобиля». Еще недавно именно он был основным поставщиком скандальных историй из жизни богатых. Сейчас умудряется вызывать бурю негодования своими законодательными идеями.
ВЕК РАБОТНИКА
- Михаил Дмитриевич, угощайтесь плюшками, мы слышали, вы их очень любите, - с ходу предложили мы Прохорову.
- Очень люблю, съедаю до 10 пирожных в день.
- А по вам и не скажешь, все в рост идет?!
- Так я два часа в день спортом занимаюсь!
- Сколько часов работает человек, занимающий 32-ю строчку рейтинга мировых миллиардеров журнала «Форбс»?
- От 12 до 15 часов. Это своего рода болезнь, в хорошем смысле этого слова, конечно! Этот график подходит мне, я его никому не навязываю.
- Как же? А предложения о 60-часовой рабочей неделе? Вы же с РСПП хотите Трудовой кодекс переписать.
- Так говорят те, кто наших поправок даже не читал. Если бизнесмены из РСПП что-то предлагают, а они эксплуататоры по определению, значит, это плохо. Стереотип очень силен. Единственное, что меня радует, - из-за этой истории люди начали обращать внимание на ТК, который до этого почти не знали. Так вот, объясняю хохму про 12-часовой рабочий день, который якобы я предлагаю ввести.
По нашему ТК любой человек имеет право работать 40 часов в неделю на основном рабочем месте. Если он хочет подработать, может взять еще 20 часов (полставки) в другой организации по этой же профессии или в своей организации, но по другой профессии. Если вы журналист и хотите подработать еще, можете попроситься в своей редакции на полставки сторожем. Или же взять 20 часов по профессии журналиста, но в другой редакции. К нам обратились с просьбой не работодатели, а рабочие коллективы, чтобы мы внесли эту поправку. Чтобы работник по собственному желанию мог взять полставки по своей специальности на своем рабочем месте. Поправка элементарная. А раздули так, что, мол, мы против сверхурочных и вообще хотим, чтобы все бесплатно работали. А кто сейчас работает 8 часов в день? Если человек любит свою работу и чего-то хочет добиться, он работает столько, сколько нужно. И это правильно, потому как экономический прорыв иначе невозможен, это показал пример и Китая, и Индии.
- А поправки в Госдуме?
- Они еще из комитета РСПП не вышли. Еще концепцию полностью не успели предложить.
- Чем вас еще не устроил наш ТК? Вы говорите, что с таким законодательством невозможно построить инновационную экономику…
- Мы зависли посередине между развитыми странами и развивающимися. У развитых стран высокая производительность труда и высокие социальные обязательства. Концепция развивающихся стран БРИК (Бразилия, Россия, Индия и Китай), например, за исключением России, это относительно низкая производительность труда с низкими социальными обязательствами. У нас же низкая производительность труда и высокие социальные обязательства.
- А разработчики нынешнего ТК утверждают, что наше трудовое законодательство на уровне европейского...
- Наше трудовое законодательство по духу - это КЗоТ 1971 года. Основная проблема советской экономики - текучка кадров, и работника нужно было закрепить на месте как можно надежнее, сделать так, чтобы его было сложно уволить. И эта идеология перекочевала в современный ТК, хотя проблемы стоят совсем другие.
Наступил век работника, а не работодателя. У нас нация стареет, уменьшается трудоспособное население, дефицит кадров. А история еще не знала примеров, как обеспечить устойчивый рост ВВП при стареющем и уменьшающемся населении. Значит, нужно повышать эффективность труда имеющегося населения. Давайте обсудим, как это сделать. Обсудим, сколько еще страну должно трясти от того, что цена на нефть стала опять $50 за баррель, а не 120. Невозможно жить на одной нефти. Но чтобы жить нормально при цене $30 за баррель, нужна цепочка мер, и начинать надо в том числе и с ТК.
- А вы понимаете, какую все-таки экономику мы собираемся построить?
- Я понимаю, что экономика меняется, а законодательство - нет. Сейчас один и тот же человек может пребывать в разном качестве. Например, работник IT или ремонтник. Днем трудится на своем рабочем месте как работник, а вечером у него малое предприятие - он работодатель. Все перемешалось, возникли абсолютно новые отношения. А наши оппоненты застряли в марксистско-ленинской парадигме и новых процессов в упор не замечают.
В нашем ТК не прописаны такие мировые формы, как дистанционные рабочие места. В мире дистанционно работают миллиард человек. Все американские колл-центры находятся в Индии. А у нас главный бухгалтер, уходящая в декретный отпуск, не имеет возможности работать. Хотя она может закрывать баланс, сидя дома, по компьютеру. Но нет же, выходи на работу и сиди с 9 до 6.
- А после 45 лет устроиться на работу почти невозможно…
- А потому что не работает срочный договор. Взял человека на работу, а он оказался плохим работником. А его уже не уволишь. У меня знакомый - директор маленькой частной клиники. Он уже полтора года не может уволить плохого врача. Очень хочется, чтобы товарищи оппоненты пошли к этому врачу на лечение. Нужно, чтобы было так: заключили срочный договор на год, отработал хорошо - продлили еще на год с повышением.
Столько защитников ТК неожиданно возникло. А при этом мы посчитали, в России 30% работодателей впрямую его нарушают. Еще есть цифра: 20% трудоспособного населения вообще непонятно чем занимаются. Они не платят налоги. А это 13 млн. человек. Или все трудоспособное население Австралии.
- Вы предлагаете менять условия трудового договора в зависимости от экономических условий, очень непопулярное предложение…
- Еще говорят - негуманное. Но давайте представим, что опять возникает глобальный кризис или локальный для предприятия. Что более гуманно - оставить 50% работающих, платить им деньги и спасти предприятие или держать всех без копейки, пока не наступит банкротство?
В нашей нестабильной экономике бизнес должен иметь возможность быстро ужаться, свернуться. А выплачивать пять окладов при сокращении дороговато. Давайте повысим минимальную оплату труда в стране. Но вместе с этим примем срочный договор и упрощение увольнения. Тогда цепочка логичная. И давайте создадим фонд бизнеса и государства на переобучение уволенного человека. Я, как работодатель, согласен. Надо защищать человека, а не рабочее место. Чем быстрее закроется неэффективное рабочее место, тем лучше для всех.
- У вас тоже проблема с кадрами?
- Как и у всех! От менеджеров до простых рабочих! Сейчас бизнес должен определиться, какие кадры понадобятся экономике в ближайшие 20 лет, и сделать заказ в Минобразования. Мы в РСПП этим занимаемся, к началу следующего года представим список рабочих профессий. И хватит готовить экономистов с юристами, для бизнеса сейчас найти квалифицированного работника - огромная проблема! Иностранные компании, которые открываются в России, не интересуются инженерами, им нужны рабочие. У нас дефицита людей с высшим образованием нет, но есть проблема с рабочими профессиями. И я, может быть, крамольную вещь скажу: нужно давать отсрочку от армии как раз квалифицированным рабочим кадрам. Если часть юристов или экономистов на год уйдут в армию, ничего страшного не будет для экономики в целом.
- Так экономистам больше платят, чем работягам, вот все и хотят быть банкирами…
- Рабочий будет получать хорошие деньги, но при высокой производительности труда и эффективной экономике! На шахте у нас сейчас работает, предположим, тысяча человек, а нужно сделать так, чтобы работали 20 человек и машины. И вот тогда этот шахтер, он же оператор машины, сможет получать $80 тысяч в год.
ИННОВАЦИИ - ЭТО СТРАСТЬ
- Сейчас все только и говорят об инновациях, модернизации. А вы верите в проект «Сколково»?
- Я бы немного разделил этот набор терминов. Модернизация - это замена старого оборудования на новое. Это повышает производительность труда и конкурентоспособность. Инновации - это страсть и сумасшествие, идеи из ряда вон выходящие. Люди, которые хотят изобретать новое, внедрять, они как азартные игроки. Это болезнь. Я ею заболел лет восемь назад, теперь за уши не оттащишь.
- И получился «Ё-мобиль»!
- Да! А ведь сначала меня сумасшедшим называли. Как можно сделать в России нормальный автомобиль? Просто я понял, что в мировом автопроме произошла революция. И не в классе дорогих машин, а в классе дешевых. Я понял, что нужно делать машину-гибрид. И в конце 2012 года выпустим классный автомобиль, который будет конкурентоспособным по сравнению с любыми западными разработками. Так вот, это инновация. Безумная на первый взгляд идея, имеющая успешное реальное продолжение, которое меняет мир. Проекты «Майкрософт», Гугл - они изначально противоречили правилам. И в «Сколково», я думаю, будут рождаться такие идеи.
- Как эти идеи рождаются у вас в компании?
- По «Ё-мобилю» мы сделали следующее. Размещаем внятное техническое задание на сайте. И огромное количество наших инженеров присылают свои технические решения. Мы их адаптируем. У нас собраны уникальные ребята, которые не являются изобретателями, но умеют переложить идею в инженерное решение. И возникает огромное количество интеллектуального материала. Разработанная машина пойдет в производство, но мы уже продолжаем работу над усовершенствованием.
О КРИЗИСЕ И ВЛОЖЕНИЯХ
- Еще в январе 2008 года вы в своем блоге спрогнозировали кризис. Признайтесь, когда он наконец закончится?
- Мы сейчас живем в зоне турбулентности мировой экономики. Правительствам разных стран удалось погасить острую фазу. Но остались серьезные проблемы, связанные с большими госдолгами, с расчисткой банковских балансов и так далее. Окончательного решения этих проблем пока нет. Я не думаю, что будет вторая волна кризиса, но периодически будут легкие обострения уже существующих проблем. До того момента, как экономика прочихается и войдет в новую фазу.
- А у бизнесменов сейчас оптимизма больше или пессимизма?
- Реализма. Люди уже столько видели, что…
- А откуда тогда чемоданно-миграционные настроения?
- Есть такое дело. У меня довольно много знакомых уезжают из страны. У кого много денег - в Лондон. А у кого поменьше - в Прагу или в Польшу. Говорят, зато дети могут спокойно в школу ходить. И это очень плохо. Ведь уезжают состоявшиеся люди в самом творческом и работоспособном возрасте. Я бы это явление сформулировал так: цена отъезда стала ниже, чем цена борьбы за существование здесь.
- Оставшимся в России посоветуете, в чем деньги хранить?
- Страховой фонд надо держать в ликвидных инструментах (надежные инструменты инвестирования, облигации, вклады, валюта), а остальное тратьте спокойно и живите счастливо. Всем рекомендую. А то откладываешь, сберегаешь, даже заработаешь - а жизнь прошла.
К слову, о быстротечности жизни. В советское время был журнал «За рубежом», хорошо помню оттуда фельетон, в котором пародировалась западная система здорового образа жизни: массаж, маски, загар… И вывод был такой. Удлиняя жизнь на 15 минут, вы теряете в день 8 часов. Соответственно я предпочитаю просто жить реальной жизнью и получать от нее максимальное удовольствие.
- А говорят, вы секретной борьбой занимаетесь, которая молодость продлевает!
- Да, называется «борьба за выживание».
ПЕРВЫЕ ДЕНЬГИ
- Как вы заработали первые деньги свои, помните?
- Это было в 10-м классе, чтобы поздравить девушек с 8 Марта, мы разгружали классом вагоны.
- Ну это романтизм пионерский, а так чтобы осознанно?
- Тоже разгрузка вагонов была, но уже после армии. И я создал логистику, окучил базы и собрал пять бригад. Мы в институте учились во вторую смену, поэтому с 5 утра у меня звонил телефон, я выбирал, куда мы поедем разгружать.
- Сейчас все думают, что вы вагоны денег грузите, а тогда что разгружали?
- Все. Цемент, яблоки, рубероид, лес. Особенно нас любили, когда спиртное приходило. Потому что местные ребята к середине вагона уже не стояли на ногах, а у нас компания была непьющая…
- А платили сколько?
- Все зависит от того, что разгружать. Самым выгодным был цемент в мешках. Разгрузка из вагона на склад - 2 рубля за тонну.
- Кто в бригаде был из нынешних друзей или коллег?
- Хлопонин, Олег Касьянов. У нас бригада была серьезная. Закалка трудом была с детства. С Хлопониным мы в институте и познакомились. Последний вступительный экзамен. Мне достается легкий билет. И рядом сидит какой-то крепыш. Его переклинило, он забыл, когда СЭВ был создан. Я ему подсказал, что в 1949 году. И нас засекают и собираются выгонять. Хлопонин встал и сказал: это я виноват, а этот орел ни при чем. Экзаменатор обалдел от такой честности и напора и нас двоих оставил.
- А взятки вы давали?
- Раньше давал. Последний раз дал взятку в 1995 году, могу смело говорить, срок давности уже прошел (смеется).
ТУРЦИЯ И КУРШЕВЕЛЬ
- Иностранная пресса недавно писала, что вы остров купили на Сейшелах. Можно поздравить с покупкой?
- Я тоже читал и удивился - оказывается, у меня теперь остров есть (смеется)! Только потом понял, откуда ноги растут. На Сейшелах я действительно отдыхал, а какой-то русский некоторое время назад там остров купил. Все вместе соединили - и получилось, что Прохоров острововладелец.
- А кроме Сейшел, где вы отдыхаете?
- Сейчас в Турции в трехзвездочном отеле.
- Ой ли?..
- Да просто там виндсерфинг, там движуха, мне там очень нравится.
- А во Францию вы больше не ездок?
- Во Францию не езжу. Кроме Куршевеля! Куршевель я люблю, это лучший горнолыжный курорт.
- Вопрос про женитьбу вам надоел так же, как и про Куршевель?
- Вы знаете, меня даже в СМИ от безнадежности уже перестали называть завидным женихом или холостяком.
- Мы исправимся!
- Как это писали раньше в советских сочинениях: он с детства был приучен к труду, не было времени завести семью. Я считаю, что семья в моем случае - это завязать с активным бизнесом. Вот как бы пенсия - это у меня и будет семья.
- В 10-м классе вы вагоны разгружали, чтобы девчонок поздравить. А сегодня на что вы можете решиться ради девушки?
- Вопрос: кто эта девушка?
- Нас тоже интересует, кто она!
- (Смеется.) Ничто человеческое мне не чуждо. Должна же быть дурь в голове. И она периодически появляется.
- И во что это выливается?
- Хорошо. Дело было в 1996 году в Киеве. Мы там открывали дочерний банк. Гулялово было жуткое, и продолжилось оно в гостинице. А мне нужно было рано вставать, и я пошел спать. Вдруг стук в дверь. Открываю - стоит незнакомая девушка: со мной тут договорились за столько-то долларов, а все ушли и никого нет. Ну неудобно, надо ж как-то поговорить с человеком. Я поговорил минут 20. Она рассказала, что у нее маленький ребенок, ну, в общем, женщина сложной судьбы.
Я ее спрашиваю: ты в сказки веришь, какое у тебя желание? Она отвечает: вот если бы можно было купить маленькую двухкомнатную квартиру за 7 тысяч долларов, с маленьким окном и кухонькой, а то мы живем с бабушкой, вот это было бы счастье. Что я после этого мог сделать? Я вытаскиваю 7,5 тысячи долларов, даю ей. Она хватает и убегает. Ну, думаю, слава богу. Только я лег - стук. Она заходит и протягивает мне деньги, говорит, мол, твоя охрана все равно их заберет. Разубедил.
Но опять не уходит: я не могу сейчас домой поехать, там внизу стоит ОМОН, если я выйду, меня повяжут. А что сделать, говорю. Она говорит: я им дам 100 долларов, они меня сами отвезут. Я даю ей еще 100 долларов, договорился, чтобы ее в такси посадили. Самое удивительное, что через 10 дней она купила эту двушку, а еще через две недели вышла замуж.
- А вы откуда знаете?
- Я попросил узнать, девушка действительно купит квартиру или нет. И парень, который узнавал, мне потом перезвонил и сказал: она тебя пригласила на свадьбу и на новоселье. Вот такая была прикольная романтическая история.
О СЧАСТЬЕ И «ФОРБСЕ»
- Западная пресса тут удивлялась, как российские бизнесмены быстро оклемались от кризиса, всего за год в «Форбсе» стало почти вдвое больше миллиардеров. А страна-то из кризиса не вышла, и отток капиталов продолжается. И возникает вопрос, как должен вести себя миллиардер или очень богатый человек…
- Давайте по порядку. У людей были активы. Прошел мощный системный кризис, и стоимость активов упала. Потом цены на рынке выросли, и, естественно, стоимость активов либо значительно выросла, либо вернулась на докризисный уровень. Ничего сверхъестественного не произошло. В кризис задача была удержать свои активы, не потерять их, реструктурировать кредиты, суметь расплатиться по процентам. Большинство наших бизнесменов, за что им честь и хвала, эту задачу решили. А вот как быть богатым человеком в не очень богатой стране - это такая непростая история…
- Поделитесь.
- Скажем так, мне, наверное, повезло, что я ощущаю себя абсолютно счастливым человеком и живу в полной гармонии с собой. Это означает, что у меня внутреннее состояние практически совпадает с внешним. Может быть, даже внешняя репутационная часть гораздо более отвязная, чем есть на самом деле. Мне жалко некоторых коллег-бизнесменов, у которых внешний образ не совпадает с тем, что они есть на самом деле. И они мучаются, пытаются примерить одежку, которая хороша, но она не их…
У меня по-другому. Я мазохист и в спорте, и в работе. Мне нравится не только результат, но и сам процесс работы. И я хорошо понимаю - для того чтобы быть успешным бизнесменом, нужно не только создавать нормальные рабочие места и платить налоги. Обществу нужно отдавать даже не деньги, а самое дорогое, что есть у бизнесмена, - время, силы, для того чтобы научить социальную сферу быть эффективной.
Просто раздача денег на благотворительность - это тоже здорово, но, на мой взгляд, недостаточно. Тем, кто хочет продолжать работать в России, нужно знать свою страну, понимать, какие проблемы стоят, и в некотором смысле, без пафоса, быть гражданином и пытаться эти проблемы решать. Я мог бы и не упираться по Трудовому кодексу. Но у меня есть активная позиция, дикая энергия, и я хочу добиться изменений, улучшения. Может быть, не всегда получается, но я по крайней мере делаю это искренне.
- Говорите о знании страны, и вы считаете, что ее знаете?
- Да. Я сам читаю всю свою почту, мне очень много пишут. Это и жалобы, и просьбы, и исповеди, и предложения. Мои помощники получают почту уже с моими пометками, что делать с обращением.
- О чем пишут чаще всего?
- Предлагают выдвинуть меня в губернаторы какого-нибудь региона.
- А вы ни в какую?
- Нет! Мне нравится то, чем я занимаюсь. А если есть общественная позиция, я ее заявляю в РСПП. Мне некоторые коллеги намекают, что надо бы потише. Да не могу я формально относиться к делу! И ведь вы поймите, у крупных компаний, представители которых заседают в РСПП, почти все эти проблемы, я имею в виду с ТК, решены. Но, дорогие мои, мы не можем отгораживаться стеной крупных компаний, которые охватывают всего 4 - 5% трудоспособного населения. РСПП должен заниматься всей экономикой, и той, где нет маржи. Там надо защитить людей и бизнесменов.
КСТАТИ
Что миллиардер всегда носит с собой?
На этот вопрос мы получили неожиданный ответ. Прохоров выпрямился во все свои 204 сантиметра и достал из кармана паспорт гражданина России.
- Никуда без него не выхожу! - развел руками олигарх.
- Прописку покажите, говорят, вы уже не москвич вовсе, а прописаны где-то в хрущевке в Красноярском крае...
- Что значит в каком-то поселке, в какой-то хрущевке? Вот смотрите, мне как раз там исполнилось 45 лет, и я паспорт поменял. Вот: выдан УФМС России по Красноярскому краю. А прописочка, пожалуйста, поселок Еруда. Ну что, показать вам еще эксклюзив? - раззадорился Михаил и опять полез в карман. - У Прохорова свидетельство о временной регистрации в Москве. Я живу по закону. У меня паспорт всегда с собой и регистрация.
/Комсомольская правда 27.04.2011/